3月28日，中国认证认可协会召开《关于深圳建设中国特色社会主义先行示范区放宽市场准入若干特别措施的意见》有关“检验检测认证结果采信试点”（以下简称《深圳特别措施》）工作情况联合采访。中国认证认可协会副秘书长董德山、中国建筑装饰协会副秘书长艾鹤鸣出席采访并答记者问，来自市场监管报、中国质量报刊社、中国社会报、中国工商出版社、中国海关传媒中心、《中国认证认可》杂志社、质量与认证、我要测网等多家媒体记者参与。
董德山就中国认证认可协会按照发改委要求积极参与《深圳特别措施》第二十二条“开展检验检测和认证结果采 信试点”过程情况进行了详细介绍。
艾鹤鸣结合中国建筑装饰协会工作实际，就《深圳特别措施》中相关建筑装饰领域涉工作开展情况、面临问题、期望改革的方向进行了介绍，并针对下一步工作提出了意见与建议。
在媒体记者提问环节，董德山、艾鹤鸣分别围绕承担《深圳特别措施》相关工作的完成进度及下一步工作规划进行了说明。
媒体记者提问环节
记者：能否介绍一下协会参与《深圳特别措施》研制到出台的相关过程？
董德山：1月24日，国家发改委、商务部联合下发了《深圳特别措施》，其中第二十二条指出：开展检验检测和认证结果采信试点。落实建设高标准市场体系要求，选取建筑装饰装修建材等重点行业领域，鼓励相关专业机构、全国性行 业协会研究制定统一的检验检测服务评价体系，引导市场采信认证和检验检测结果，支持深圳市和其他开展放宽市场准入试点的地区率先开展检验检测、认证机构“结果互认、一证通行”，有关地区和单位原则上不得要求进行重复认证和检验检测，推动实质性降低企业成本。坚决破除现行标准过多过乱造成的市场准入隐性壁垒，鼓励优秀企业制定实施更高要求的企业标准，引导检验检测和认证机构良性竞争，市场化进行优胜劣汰，加强事中事后监管，引入第三方信用服务机构，推动行业协会和相关机构自律和健康发展。
记者：能否介绍一下协会参与《深圳特别措施》出台的背景及有关考虑？
董德山：《深圳特别措施》第二十二条文字虽然不多，内涵却很丰富。问题主要存在于两个方面：一是针对认证机构。近年来，认证机构出现了过多、过滥的趋势，难以充分保证认证机构出具可信的认证结果，市场对认证证书有些不信任。在法律上讲，机构发放的证书效率相同，但实际良莠不齐。客户无法分辨认证证书的可信度与含金量。问题不解决，认证的可信度就难以再提升，也很难走出国门。同时也导致了企业反复认证、反复消耗，成本巨大；第二个的问题是检验检测重复性高。同批次产品从不同厂家出厂，都要各自进行检验，其所耗成本要层层均摊消化。委托报告上明确注明“仅对来样产品负责”，这样的检验检测报告几乎不具备市场采信的价值，也是导致重复检验检测的因素之一。还有就是复合型产品很多，一件产品中涉及多类标准的多项检验检测，也给企业造成了困惑。
记者：《深圳特别措施》中涉及协会所承担的相关工作，对认证认可检验检测行业发展有何促进意义？
董德山：《深圳特别措施》第二十二条的要求落实落地，是助力探索检验检测认证机构改革创新、融合发展新路径的有效举措，对打造深圳高质量发展高地，建设中国特色社会主义先行示范区具有重要意义。同时可形成更多可以复制借鉴的做法和经验，从而在更大范围进行有效推广，是促进认证认可检验检测工作成为推进国家社会经济发展的重要助力。
记者：能否介绍一下协会在承担《深圳特别措施》相关工作中有哪些突出的亮点可以期待，重点在哪些方面可以体 现成效？
董德山：目前协会对工作的大致计划分为以下几个阶段，一是各项相关研究工作已经于2020年底就逐步启动，2021年不断完善，同时还需要在行业内征求意见、修改，并计划于2022年6月份前完成上述研究工作；二是2022年6-10月，在检验检测领域，针对先行试点的建筑装饰装修建材领域，确定主要的产品类别、适用标准，在开展相应检验检测业务的检验检测机构中开展评价。在认证领域，针对市场对认证的主要需求，开展认证机构评价；三是在年底前由中国认证认可协会、中国建筑装饰装修材料协会、中国建筑装饰协会联合发布推介建筑装饰装修材料领域检验检测服务的评价结果，即可采信的认证机构名单向市场发布；四是由国家发改委指导、深圳市发改委牵头共同推动市场采信由协会发布推介的检验检测机构、认证机构提供的检验检测和认证结果，推动由政府、国有企业主导建设、管理、运营的建设项目采信检验检测和认证结果；并积极推动全社会采信检验检测和认证结果；五是适时组织对检验检测和认证结果采信试点成效进行第三方评价评估，采取必要的整改改进措施，确保试点工作取得实实在在的成效，巩固试点工作成效。对试点工作进行总结，提出可复制的制度性成果。
市场采信检验检测结果与认证结果，其基础工作首先是对检验检测机构和认证机构进行评价，市场去采信那些比较优秀的检验检测机构与认证机构的工作。目前的设想是提出《认证服务机构评价办法》与《建筑装饰装修材料行业领域检验检测服务机构评价办法》，上述评价办法都要经过行业内充分协商，广泛征求意见，形成共识，并做好宣传解释说明工作。检验检测机构与认证机构都以自愿形式参与评价并签署承诺。协会将每年对公布的优秀机构名单进行调整，同时公开调整原因。最后，由市场根据发布名单进行采信。上述内容为目前工作的可行性思路。
记者：能否介绍一下建筑装饰装修建材领域检验检测服务存在的主要问题，标准过多过乱造成的市场准入隐性壁垒、增加制度性交易成本、重复检验方面的典型案例？
艾鹤鸣：一是部分检测标准空缺或更新不及时，不能适应市场需求，检测机构的测试方法跟不上新产品研发脚步。目前，国家正在大力提倡装配式装修，针对装配式集成产品的测试标准和方法无法满足产品需求。例如集成地暖产品，测试方法和标准只能按单组材料分开测试，针对整个产品无统一标准。又例如，正在推广的集成产品标准中，如集成厨卫标准，虽有标准，但能按这新标准提供检测服务的机构又明显不足。因此，这两个方面的问题导致新产品或新技术难以迅速进入市场。
二是不同检测机构的检验方法、检测设备、人员素质等因素，导致检测结果差别很大，尤其是在甲醛、阻燃、握钉力、抗折拉拔等试验方面。例如，甲醛检测方法，不同的检 测单位，使用的方法不一样，有的是干燥法，有的萃取法，检测结果差距很大，这样如果不合格产品一经使用，将会对人身健康产生极大的危害。又例如，某公司在西安地区，项目部从网上买的钢材镀锌层厚度检测仪来检测镀锌层厚度，从一开始几十元，到几百块，不同设备检测结果不一样，这给甲方、监理、总包以及施工方都造成困惑。最后经协商甲方、监理、总包统一标准，让供应商购买德国进口手持检测仪器（近2万）作为唯一认可的仪器，才解决问题。
三是项目上多数是指定检测站，不能自行选择检测机构。检测效率低，出结果时间长，有的甚至要四周，最快也要两周时间，一般一个项目检测费需要上万元甚至数万元。
四是各地主管部门要求检测项目不一致，即使是在同一标准下，不同检测机构检测项目也不一致。一个工程需检测什么项目很多地方不明确，需不需要全部检测，没有统一规定，通常是总包、监理或者业主自行决定。更有甚者，同一地区、同种材料，有的工程项目要送检，有的工程项目不需要送检，施工单位有些迷茫。另一方面，从检测机构来看，即使是同一个标准，不同检测机构检测项目也不一致。例如，在按检验标准GB/T4100-2015进行检测时，不同检测机构检测项目不一样，表现在：（1）光泽度，一部分检测机构只对抛光砖（无釉砖）检测光泽度，一部分检测机构对抛光砖和抛釉砖（有釉砖）都进行光泽度检测；（2）抗热震性，一部分检测机构不对抗热震性判定“合格”或“不合格”，一部分检测机构又进行判定；（3）静摩擦系数，一部分检测机构检测静摩擦系数只检测“干法”，一部分检测机构检测“干法”和“湿法”。这三项指标不一致，导致工程投标和消费者出现争议，特别是静摩擦系数还会导致各省市质量监督抽 查检测不一致情况。
记者：简要介绍一下目前建筑装饰企业和建筑装饰建设项目对检验检测和认证结果采信的情况，存在的疑虑和问题，重复检验的问题（程序、时间成本、经济成本等），期望改革的方向和达到的效果。
艾鹤鸣：一般来讲，在实践中，施工企业对检验检测和认证结果都是认可的，如有其他人提出疑义，会立即复检。
期望改革的方向，有两个层面：一是从近期层面来看，主要有以下几个期望，即降低收费标准，提高效率，尽快出结果；开放检测市场，引入竞争机制，打破壁垒；对少数不规范的检验检测机构、检测行为进行整改约束、甚至取缔；认证机构对检测单位的认证结果、资质范围要及时公开，公开信息要细致。
二是从长远来看，期待改革的方向是：建议推行免检政策，检验检测管理进源头，对生产企业原材料、生产工艺、生产标准要严格检查认证。利用大数据、结合增值税的四流合一，主抓源头材料的质量，确保所有出厂产品合格，避免所有材料各地、各项目重复检测。
来源：中国认证认可协会
