第二轮 对话

　　姜峰：设计行业正处在地震前的那一刻平静的片断，马上就会发生巨大的变化。这种变化等你来临的时候可能都是我们所措手不及的，我们都不知道怎么被颠覆的。我认为我们的设计行业真正的变化应该说不久之后就会到来。为什么还没有到来?是因为互联网大潮首先冲击的是相对来说标准化的领域，比如金融、物流这些领域。那么设计行业毕竟有一定的非标成分，而且有很强的专业性，相对来说比较分散。我们说我们中国现在每年两万亿的装修的产值，换成5%设计费就是一千亿，而室内设计的设计费是很低的。这个行业非常分散是这个行业的一个特点。

　　范凌：一、15年基本上CAD本质功能没有变化，变化的是界面。我就问CAD老板，他说两个原因：第一个原因如果产品迭代做得很好，每个设计公司不用花很多钱培训人;第二产品做得好，用户总量不会增加的，所以对他们没有任何动力改产品。他们最近五年的工作只是帮每个人建模。其实大的趋势是最后这些原来的专业性的工作往C端走，当我们的工具、门槛越来越低的时候，设计作为专业性的门槛，其实也就变得大家都可以做。

　　第二、我们已经发现了一个趋势，人和机器各有优势，所以需要双方协作。刚才说到小而美加大平台，更大的挑战不是在于互联网去改变了设计行业，而是说设计师怎么利用互联网这个机器的机会让自己的产能长起来。所以就会产生某种程度上的垄断，谁先掌握这个机器，谁就会发展。CAD现在不帮我们，只有靠我们自己。

　　第三、我对行业的观察：这个行业似乎还没有被太多的颠覆。投资者他们只关注万亿美元的行业，比如打车、物流、保险，所以建筑设计行业还没有到万亿级没有被颠覆。我打电话给以前的卖电脑的哥们，他说五年前卖电脑的人现在都去做物流了，买电脑谁不在京东上买，一个行业完全没有了，电脑行业已经没有了。

　　阮昊：刚才肖总讲设计的模式，包括创作模式没有太大的影响，大家看酷家乐，你去设计一个东西从建模到结束半天的时间，它的渲染只要一分钟，最快可以6分钟，这个事情它现在上面积累了特别特别多的屌丝设计师，以及对设计感兴趣的人，它设置可以不要设计师，虽然它做得不那么好，但是它可以导流。我们对项目管理的方式也在改变，整个是线上的管理和工作交流平台。我们的工作成本能不能减少三到四个项目经理。

　　吕邵苍：最终最顶级的设计师会存在，顶级的创意的，有自己研发产品体系能力，包括产品品牌上的，这个设计师会存在。如果没有这个，能掌握这种产品设计的，能有自己品牌的就面向C端的市场，不是为某一个投资人在做事情，这才是真正设计师转型的方向。设计师未来以后转型是面向C端的用户设计师，而不是项目设计师。中国第一代到第三代都是工程项目设计师，当项目没有的时候怎么办?我的前提是什么?市场整体是在下行的。来源还是生活本身需要设计，而不仅仅是一个室内空间。未来建筑不行，空间越来越少的情况下我们做什么?只有做生活本身需求设计，这个肯定是要迭代的。

　　王旭：设计师在互联网时代会做什么?其实有两个电影里面都给我们印象非常深刻，一个就是《黑客帝国》里白头发、白胡子老头，是整个母体的系统架构师，他说我是架构师。另外前两年大家看过《盗梦空间》，里面那个女孩也是架构师，把它整体称做一个产品或者世界也好，它的游戏规则的设定，在里面审美，我们之前比较擅长的是其中的一部分，包括刚才提到的协同，能以最快的速度把很多信息数据进行筛选分析协同设计，这里面设计师还是非常需要的，而且是未来这个体系里面最重要的一位。但至于这些人是不是我们?还是另外一些人?

　　阮昊：最具有互联网思维的设计公司是IDO，它的所有的设计的方法都是以客户的最基本的需求，它做各种各样的测试。它是留给比它低级的设计师，它做最核心的工作，它其实可以把那些工作交给机器。

　　张靖：设计师能否被替代，这是肯定的回答：不能被替代。但是设计师的职业会不会被替代?很多设计师会被淘汰，这是一个毋庸置疑的事情。还有我刚才一直说的，两年前雷军和董明珠打赌，很多人以为雷军肯定会赢的，我那时候也是这样认为，但是现在我认为雷军不一定能赢了。雷军实际上可以看到它产品下滑得非常厉害，现在实际上是很焦虑的。包括现在华为对小米的冲击，而且我们桌面上都是苹果系列的。雷军除了小米手机之外，他在找一些新的点。董明珠踏踏实实做产品，用互联网打造产品。其实最重要的本质还是在于产品，只有做好产品、做好服务才是最关键的。

　　吕邵苍：互联网一定不是工具，一定是思维。为什么说蒸汽机不是思维，因为互联网颠覆了两个事情：一、颠覆了信息传递;二、颠覆了人与人沟通分享交流的事情。所以说互联网是思维，蒸汽机没有思维。用互联网思维打造产品，而不是工具。一定是关注用户之后才能真正做出符合用户的美学，才是好设计。

　　肖平：未来不是做具体工程项目，做具体工程项目是会死掉的。我们未来是在做产品，这是在肯定的，这是在德国和日本是把所有的工程当产品做。我不同意的是按客户需求，因为我们的客户基础非常差。我最近在研究一个课题叫：中国人民到底要不要色彩?我们中国的普通老百姓基本上是把自己的房子搞很多空间的，怎么坏怎么搞，它没有总体的美学观念，对设计、材料、色彩、意识形态理念，或者对设计风格它的储备是不够的，这个时候是需要专业人士给他注入标准化。比如客户永远不会说我要用2.5的铜芯线，这就是我最近一年多推行的就是标准化和系统化。那么我们可以看到这个标准化的、系统化后面再有一个支撑就是工业化。这个工业化很显然就是德国和日本为代表的。

　　阮昊：不是简单的说我认为用户需要什么?而是从用户本身的人性，从他最本人这些东西出发，可以创造他的需求。这个需求不是摆在那里满足它的，而是要创造它。其实客户要买车就是要走得更快，这是最本质的需求。

　　王旭：其实人工智能或者计算机智能做设计，很可能做几年就比我们做得好，因为它有大量的数据，而且它有学习能力。另外我会比较感兴趣各位回去以后在你们自己的事务所里面，会不会有兴趣引进非设计的合伙人，比如说做金融的、法律的、互联网的、新媒体的、产品的、交互设计的，会不会这些成为你下一个迭代的公司的合伙人?其实这种新的方式可能我觉得是值得尝试的，而且会从根本上改变我们设计公司的基因。因为其实大家在提起SMART的时候，我特别怕大家说这是一个设计平台，我自己心里面真的把它看成设计平台，但是此设计非彼设计，我怕大家把它理解为传统意义上的、狭义的平台。但在我内心广义设计已经包含了，所以我心里面觉得设计师在新时代转型和迭代对的话，是可以成为信息时代的核心和主导，看我们自身的情况。其实就换合伙人这个事情是一个特别大的挑战，你在里面成为一个元素细胞，但有可能它是有新生力的。

　　阮昊：我一直有个问题，很多用户对于设计的需求，当信息变得更加透明、对等之后，它如果单独地做，有些情况下不能一个人做，如果可能情况下，平面设计或者类似设计，单独做的时候会不会很恐慌?他一个月接十个单，比你给他的钱更多，这跟优步的逻辑一样，未来公司的组织架构会怎么发展?它会越来越松散，或者是还存在，以什么形式存在的?

　　陆晏：我们讨论互联网前沿的很多问题，跟当前设计师有什么关系?我们设计师在互联网潮流上面实际上很多人很焦虑的，很多观点，互联网实际上对设计的最大的影响还是设计本身，设计师做的事情还是创意，现在很多要做营销、做公司，但是如果互联网化以后，可以提供很多的支持。互联网让设计回归设计本质，这是互联网对设计最大的贡献。设计师的组织行业全部颠覆，设计师会变得很自由。今天我觉得四个维度的设计：第一是设计的创意;第二是设计的制度;第三是品牌;第四是产品。设计师在四个维度跟互联网进行交互。真正互联网跟设计师本身有什么交集，有什么启发?这个观点希望通过这次会议传递出去，让很多人明白。

　　肖平：我和同治大学合作了一个调研传统国营的设计院的项目，一年30多个亿的营业额，我们测算过去测算过来，只要毛利率超过30%的企业，首先肯定是做不到的。我们传统体制内的设计研究院为什么能走几十年?虽然没有做出耀眼的成绩，但是它的体系，在计划经济控制下，毛利率控制得比较好，这点是非常成功的。我们谈设计对互联网的影响和认知，我个人观点我觉得没有什么可焦虑的，个人倾向于作为一个设计师或者设计机构的代表，我对互联网的建议和认识，可以俏皮一点地说，我认为它是一个有用的情人，或者是老婆加情人，让你很愉悦、惊喜。但是起主导作用的还是在于设计师核心的价值的设定、主动的价值观的设定。企业现在也在请搞金融的、法律的这样的人加入我们这边，实际上就是这个概念。但是实际上这种设置，我认为它的功能性偏重，但它的功能性又促使我们改变以前传统的思维模式。

　　张靖：刚才肖总说的，其实我站在另外的角度，不太同意你们的看法。第一是30%的毛利润，你们两个不代表设计主体，一个上市公司，一个顶级的在深圳数一数二的企业，更多未来设计是设计者本身，设计者有个性化、差异化，未来设计会稀缺化，它的产品可能会毛利率30%吗?肯定会超过，或者其它产品的毛利率只有30%?苹果可以除外，其它有一些产品，我自己变成小众产品，设计师未来可能是会成为小众的产品，有小众的人买单，这个买单绝对是加价300%我也愿意的。我们现在发现过去根本拿不到我面前的产品，现在通过朋友圈，深山老林里面的产品都能到我们面前，这些毛利率30%吗?不代表毛利率价格到30%或者100%，因为企业性质不一样，你们是设计企业，我们是设计师。这里面一定是一个差异化的。