主持人：

    熊兆宽  深圳市中装建设集团股份有限公司副总裁

    对话嘉宾：

    王文广  浙江亚厦装饰股份有限公司副董事长

    吴  晞  清控人居集团董事长、清华大学建筑设计研究院董事长

    宋跃明  美洲豹装饰股份有限公司董事长

    林青植  北京高辉利豪建设有限公司董事长

    吴小玲  深圳市瑞捷建筑工程咨询有限公司常务副总经理

    熊兆宽

    熊兆宽：我们这场领袖圆桌会议的主题是工业化精装修。促进中国的建筑工业化与建筑装饰行业的进步密切相关，是要靠亚厦、金螳螂这样的行业领军企业带领大家一起努力，我们要把产业链、供应链联系在一起发挥各自的优势。在这方面吴晞老师很有体会，他领导中央工艺美院（现清华美院）的环境所发展至今的清尚公司，在我们艺术设计领域里具有领先地位，清华大学的清控人居集团在建筑工业化方面的研究也是一面旗帜。

    吴 晞

    吴 晞：谢谢主持人对我的褒奖，我要先澄清一下，其实我今天来开会，不是代表清尚公司来的，清尚是做公装的，目前没有开启住宅装修业务，我今天和宋兵老师代表清华大学建筑设计研究院出席论坛，是以这样一个角色和语境与各位交流。

    今天我们谈论的话题，是不是可以归纳为两个主题词：一个是住宅装修，一个是建筑工业化。大家没注意，有时候表达时会说乱，比如，常提到的精装修，我认为精装修这一语言表达不太专业，因为精装修是与毛坯房对应的，什么都没有做就是毛坯房，一做了就是精装修，表达肯定不准。另外，精是不是老百姓觉得就贵了？而且又有很多质量问题。住宅工业化这个词很准，不管你是装修商、开发商、部品供应商，都和我们一样理解，这个装修一定是标准化的，是成本和质量可控的产品。只有中国存在着全民热衷于搞装修的火热市场，全世界其他地方可能都没有，因为我们的工程承发包体制和销售环节没有给用户提供一个完整的产品。开发商卖给你的是毛坯房，你看着办，然后就出现了各种五花八门的装修样式，产生大量的垃圾、气味、噪音等等。还有装修公司打着设计不要钱的广告招揽生意，说一次假话，第二次人家就不信你了，包括现在时髦的，没有工业体系支持的“全屋定制”，这就形成了住宅装修公司被认为诚信度低的市场怪圈。

    我做室内设计和建筑设计的体会是：提供优质服务和收取合理费用是支持健康市场的要素。因此，我们才为助推住宅工业化摇旗呐喊，而不是为了推销业务多赚钱，做好这个工作企业家的心态很重要。

    如果把设计成本摊在精装修里结果价格贵、质量还不好，住宅工业化就不应该再走这个老路。装修成本合理和施工质量保证是住宅工业化的核心。住宅和酒店不一样，人们辛苦工作了一天回到家，体验一个什么样的环境是需要研究的。如果你的房子特别大，追求个性化的装修当然无可厚非。如果两居室、三居室还要搞什么新中式、北欧式、美式，这都是受了设计师的误导。我们大力提倡在普通户型的室内设计采用“模数化”，在建材生产时采用“模块化”，在装修过程中采用“装配式”。另外，设计师还要更加关注细节，比如：如果洗手间没有三个下水地漏，洗衣机的水往哪里流？如果坐便器旁边没有电源，智能马桶还要走明线，包括厨房要有6个墙壁插座都是现代住宅的标配，没有这些的所谓风格设计大体都是瞎折腾。我接受于会长（编者注：西安市住宅装饰协会会长于渊学）提的观点，“建筑设计师脑子进水了，这点图都不会画吗？”我从建筑设计机构负责人的角度反思这个问题，应反复强调的是一切设计“以人为本”，住宅设计“以实用为先”。我们能够给人家提供什么样的产品？老百姓花了这么贵的钱，能够得到什么样的享受？推广住宅工业化是对传统住宅分散装修施工的改革，也是行业发展进步的出路，把所有能够在工厂生产制作的产品都做好，到了现场就是组装。施工时间很短，安装精度很高，预算成本可控，目的是给消费者一个省心和优质的体验，这是我们今天开会要探讨和推进的事业。在中国房地产市场发展已经非常成熟的今天，普通住宅，特别是政府目前大力发展的保障性住房，公租房以及现在正在大批建设改造的“长租公寓”都应该采用模数化设计和装配式建造。

    前面发言的人称2018年是建筑工业化推广元年。其实政府发文推行装配式建筑已经有很多年了，而且有时间和面积指标。但是，现在装配式真的要落地，问题和困难比想象的多。今天的论坛是助推这一变革的积极举措，协会主导，把地产商、装修商、设计院和部品制造商聚在一起交流，非常有意义。

    最近，清华建院和中装建设计划与中铁合作，要在北京做一个“住宅花园”。我们要做一个建筑低碳、室内装配的示范样板，让大家看到建设过程的工业化是怎么集成的，这个漂亮的房子质量保证、成本可控，用这样的方式来推动住宅工业化事业在中国大地上的发展。

    熊兆宽：建筑的工业化进程，是靠我们这些企业前赴后继，不断地一点点做贡献，形成一股潮流。吴晞老师说了清华和中装联合做的住宅花园项目将于年底在北京房山与大家见面。下面请宋总谈谈。

    宋跃明

    宋跃明：我来自美洲豹股份，我们来自无锡，和我们的老大哥金螳螂是邻居。今天的话题是精装修工业化，我非常赞同清华大学吴老师的观点，延用一下母校同济大学校训，校训中有一句“同舟共济，追求卓越”。成品住宅全装修，是中国建筑装饰协会行业术语。工业化精装修中的成品住宅全装修，这是一个产品，这个产品是谁的？按照中国住宅开发建设的规则，这个产品是我们各大地产公司的，我觉得这一点首先要明确。我们装企只是参与完成这个全装修产品，是全装修产业供应链上的一个角色。

    所以成品住宅全装修，这是大课题，是广阔的蓝海。需要大家共同分工协作，要遵循“同舟共济，追求卓越”的理念，共同制定完善健康的产业链，做一个成品住宅全装修产业链体系。各位全装修论坛分享嘉宾，多数认为今年是住宅精装修工业化元年，全装修产业链体系也是正在形成的元年，为什么说是蓝海呢？因为我觉得在这个产业里面，多方都是受益的。首先国家是受益的，老百姓的散装变成了统一精装修，由地产公司统一纳税，税额增加了；第二地产公司也是受益的，原来是卖毛坯房，接下来卖成品住宅，原来是卖一个楼盘20亿，现在可能卖30亿，甚至40亿；第三我们装企作为产业链上面的角色也是受益的，就像金螳螂和亚厦说的，谁在这个全装修产业链当中勇于担当，敢于研发，就会为我们全国优秀的地产公司做好工业化精装修服务。我也汇报一下我们美洲豹成品住宅全装修的样板区进度，从工艺、辅料、主材、智能，包括全装修的十几个样板，9月18日在无锡向市场推出。

    我非常赞同金螳螂的观点，未来我们地产公司不是在卖房子，而是卖一种住家的生活方式。好比手机从诺基亚向苹果智能手机演变的时候，来的非常快，很多人开始不接受，最终大家都接受了它，手机的产业链都沿着这个方向往前走。

    我们中国建筑装饰行业当中领先、专业的公司都在做成品住宅全装修的研发和产品的推出，这也是我们中国建筑装饰行业协会的一种荣誉。中国建筑装饰协会一直在强调行业当中的敢于担当的企业，顺应国家产业政策，创新、突破、合作、共赢。

    既然是工业化精装修，我们就要用工业化的思维考虑，一定要围绕打磨工业化产品，打造精装修品牌，这个品牌是我们装企的，更是地产公司的。我们装企要配合地产企业打造工业化精装修成品住宅品牌推向市场，把我们装企的服务和产品定位为地产公司成品住宅品牌中的产业链条之一，我觉得这一点非常重要。要用工业化的思维，同舟共济，追求卓越的理念，产业链上下游相互配合，才能把这个产品做好，未来的路非常长，也非常难。

    我们需要有长远的眼光，打造具有中国特色的成品住宅全装修品牌，而不是简单的从毛坯房向装修房的转变。我们要围绕中国不同地域、不同民族的客户，为老百姓着想，看他们需要什么样的成品住宅。带着百姓日新月异的成品住宅的需求在各个城市落地，把成品住宅全装修以工业化精装修的模式，高质量地推向市场，让老百姓认可，逐步实现中国绿色、生态、环保、易居、可持续发展的成品住宅全装修工业化，我还是坚持参与的全产业链企业“同舟共济，追求卓越”，谢谢大家！

    林青植

    林青植：感谢主持人。我来自高辉利豪，作为装饰施工企业，我们公司近年来也一直在研究如何与结构主体的装配式建筑进行合理的装修设计配套，将一体化装修作为装配式建筑的一部分，从设计阶段着手，打造有企业自身优势的装修一体化的设计、施工专业团队。

    我个人认为，住宅产业化、工业化精装修是装饰行业的大势所趋，只有对住宅精装修实现产业化、工业化，才能实现装饰的低能耗、构件集成装配及全装修的实际落地。

    在工业化装修与个性化装修的关系方面，我想补充一下。工业化装修将彻底颠覆传统的装修模式，实现成本明显降低，污染和浪费大大减少，更符合健康、安全和环保的要求，是推行绿色建筑的重要部分，工业化装修和个性化装修并没有矛盾和对立，国家推进全装修施工，就是给工业化装修打好了最基本的基础，装饰市场是个大市场，需要大量、能通用、可流通、可预制、可规模化生产的通用产品，是以市场需求为依据的；工厂预制的大生产活动，设计和制作资源被共享，是‘设计—预制—通用’的工业化产品。个性化装修是在此基础上以提升生活品质和档次为目的的，是对客户一对一的差异化服务，追求个性的前提是不能排斥标准化，标准化是管理手段，个性化服务是我们的最终目的，只有基于标准化的产品才能更好地实现个性化服务。

    吴小玲

    吴小玲：我代表国内的很细分的一个小业务板块，我们公司是做第三方评估咨询的，今天参会的很多同仁都有接触到第三方评估。2009年，我们开始和万科合作，目前与我们合作的有180多家房企，40多家政府单位。

    我以第三方的视角看当前的建筑市场，首先把工业化和精装修分开来说，2014年我去日本学习，日本50%是工业化住宅，普通住宅接近百分之百是精装交付。

    我们的工业化住宅目前存在的问题，第一是建造成本高，平均每平方米增加700元到1000元不等，主要是预制厂太少、结构自重大、含钢量高；第二劳运力水平低下，影响进度，缺少产业工人；第三是施工安全和结构安全，昨天我刚好去上海的一家房地产企业就给我提出了一个非常具体的要求，如何有效管控工业化住宅的结构安全？一是灌浆料的质量问题，二是如何验收灌浆质量？这些都是问题。而各大地产商当前主要考虑两点，一是满足当地政府强制工业化的比例，二是政府有没有补贴。除了万科在2010年开始尝试建造装配式住宅，没有企业愿意真正去做。

    最早接触住宅精装交付源于2010年万科提出精装四化的概念，引领房地产行业进行精装交付。截至2017年底，万科精装修交付比例为94.37%，中海、保利接近38%，华润25%。从目前的趋势上看，所有的房地产公司都趋向于做精装修交付，主要因为有利可图。所以对于未来住宅工业化和全精装交付的推广，市场能给我们指明方向。

    精装修的规模从数据上分析每年都在增长，我相信这是一个很好的增量市场。企业最终的选择是要靠经营的价值来反应。精装修的模式目前分三大类型：第一类是从10年左右开始，推行传统意义上的批量精装修，强调过程穿插施工，现场湿作业，这也是当前市场普遍的精装修施工作业方式；那第二类是以北京某一家公司为代表的装配式装修，强调采用干式工法，将工厂生产的内装部品，在现场进行组合安装；那第三类是以新城地产为代表的模块化住宅，源于爱尔兰的一项建造技术，即用工业化方式生产住宅，也是装配式住宅的一种，主要是核心筒加外部模块拼装技术，现场吊装好以后就是一间完整的精装房。

    我相信未来技术的革新，对我们行业的发展既是机遇，也是挑战。

    熊兆宽：每位嘉宾分享的观点非常精彩。最后我提点建议，希望在中装协全装修分会的领导下，我们这些做精装修建筑工业化、住宅工业化的龙头企业们联合起来，集体攻关建立一个研发体系，也希望清控人居集团在体系研发和领头方面起一个表率作用。谢谢大家！