主持人：

    韩力伟  北京弘高建筑装饰工程设计有限公司董事长

    对话嘉宾：

    周 澄  金螳螂精装科技（苏州）有限公司董事长

    周小龙  深圳市广田建筑装饰设计研究院副院长

    于渊学  西安市住宅装饰协会会长

    薛大纬  贝莱维斯艺术装饰创意中心总经理

    赵 渊  远大置业集团有限责任公司招采总监

    韩力伟：首先请各位简单自我介绍一下。

    周 澄：大家好，我来自金螳螂精装科技。金螳螂是装饰行业龙头，今天很高兴参加大会。近几年来，金螳螂除了众所周知的公装板块也进军住宅精装板块，目前精装分为三个板块，一块是针对C端的“金螳螂家”，在全国各地布点将近200家门店；一块是专做高端豪宅的“品宅”；还有一块是针对B端的“定制精装”，定制精装既包含传统批量精装，也有套餐模式。在此一并向大家问候，对各位对金螳螂的关心表示感谢。

    周小龙：大家好，我来自广田建筑装饰设计研究院。广田集团是专注建筑装饰设计与施工、绿色建材研发与生产为一体的综合集成服务商，具备为客户提供建筑装饰施工设计一体化服务能力的资质企业。我自己专注于建筑室内设计20年，今天上午我收获颇多，希望我们下午的活动能够给大家带来更多的收获。

    于渊学：我是来自西安的，有几个身份，一是西安市住宅装饰协会会长，也是西安建筑装饰协会设计委主任，同时还是一家陕西装饰公司的董事长。在这个行业从1993年开始做装修，做过设计师、项目经理，现在也有自己的企业，做了20多年。我们公司在批量精装方面也做了一些探索，做了五六年，合作的有碧桂园和中海地产等。今天我是抱着学习的态度来的。西安明年也要进入全装修时代，这次也想来取取经。

    薛大纬：各位领导，我来自贝莱维斯艺术装饰，第一个将艺术涂料带入家装市场。贝莱维斯是一个艺术装饰的服务品牌，我们不仅仅在中国市场，今年下半年也将进入美国市场。精装房的定制，没有标准化就成不了规模，过去的背景大家比较熟悉，我有30年的经验，希望借今天下午的机会和大家分享。

    赵 渊：我来自远大置业集团。提起远大，大家想到的肯定是沈阳远大，或者长沙远大空调。我们是中国远大，以药业为主营业务，地产为辅。我负责的是地产板块的招采工作，希望今天下午与各位互通有无。

    韩力伟

    韩力伟：我们一起探讨的主题叫精装修设计与选材，今天在座的既有设计方、工程施工服务方，也有业主方、项目方、相关咨询服务方。在整个地产服务环节里，我有一个感触就是：苦。都说设计先行，正好有广田设计院的院长在，请您讲一下户型优化、深化设计对精装修的作用与影响。

    周小龙

    周小龙：上午听到刘部长、清华院的宋院长和罗总都提及户型优化的问题。特别是刘部长说的数据，个人重新装修占所有装修的41%，要敲掉重来。其中卫生间敲掉占40%。为什么要敲掉重做呢？这个原因要了解，不是我们让他敲，是客户需求的选择。据我了解，基本上大部分是户型设计上没有去做室内设计角度的优化。

    我们的生活方式可能性、空间功能、空间尺度是否合适、配套有没有考虑等等因素，都需要在设计的时候进行考虑，我们在做建筑设计的时候，需要做好户型优化。

    我也倡导发展商朋友们，在做精装修时，其实包括任何一种建筑设计的时候，室内设计一定要前期参与。建筑设计应该是一个清晰的从外到内、又从内到外的反推过程，人的空间体验是其中最核心的。通过满足功能需求、动线、空间尺度以及软装的多样化可能性、机电的一次化完成，是户型优化的要点。

    去年我们有一个项目，一个地块有两栋楼，一栋做过户型优化，一栋没有做过。同时销售，做过户型优化的价格高了20%，所以，我想未来的发展也需要更多项目上下链条的互相沟通与穿插合作。

    深化设计是精装的标准化实施的重要环节，是成本控制的重要环节，材料选择优化、工艺优化评估、工业化生产的可能性等等都是重点要素。

    一个好的精装修设计，需要客户、设计、施工各方面的通力合作，从产品定位到最后的实施形成共识。多问问题：为谁做？怎么做？为什么？多挖掘才能有多方面满意的好设计。

    韩力伟：如何做好一个项目的设计？或者说做好一个项目设计的标准是什么？要点是什么？又有哪些难点？

    周小龙：这是一个比较大的议题。简单来说我想有两个字：好、耐。什么是好？什么是耐？好用，好看，耐用，耐看。只要达到这几点，我觉得就达标了，这个也是难点，要求其实很高。我们要关心客户的个性、共性、舒适度体验感。马斯洛需求理论里说我们要有共性和个性需求，我们去做标准化、模块化和工业化，同时个性化是通过设计创造更多适合他自己的生活方式。每个地域的文化、每个项目的客群定位都不同，这需要我们去研究。例如现在房价比较高，那么开发有限空间的更多可能性、提升体验感是我们的思考点之一。我们做过一个住宅室内空间的使用时间密度分析研究。例如卧室一般在晚间到早晨使用；客厅是常态性家庭成员聚集区域；餐厅一般在餐点时才使用，特别在城市的住宅餐厅使用率很低，同时我们又缺少家庭共同的学习活动沟通区域，而学习和就餐时间是穿插的，那么就有可能性把餐厅功能多元化，让餐厅兼顾家庭书吧功能，让全家有共同的空间来一起学习。这同时也促进了家庭的和谐、正方向引导生活方式。这些细节，延伸来讲的话就有非常多的可能性，需要进一步深入。谢谢大家。

    韩力伟：设计做好非常不容易。希望我们和业主方代表做一个互动，从开发者、业主角度，掌握项目选材和设计之间的关联，尤其选材的管控是怎么做的？有哪些要求和标准？

    赵 渊

    赵 渊：再次感谢主办方给我们这样一个平台和机会，因为我是招采出身，在设计方面的专业度有限，仅从招采、成本角度提点个人建议。从批量化精装的角度出发，在设计的选材之初，我个人觉得避免差异化，追求同质化。这个和我们目前企业的发展有所不同，传统的市场营销一定是有差异才有市场，才有收益。同质化的目的是后续保证我们在整体招标采购中能够找到对应匹配的产品，与之进行比价或者竞价，促进招采流程平顺性。

    如果说某一个领域、某一个行业做的非常专，只能是单一来源采购，我们甲方没有脾气。但是从成本来讲，肯定会想尽办法做一切替换。第二个是考虑可实施和落地性。建筑方案到施工图有偏差，往往设计之初甲方追求的或者设计师展现出来的效果，是港台F4，落地的过程中很容易变成东北F4。各自的立场不同，最终会不一样。所以说落地性方面，如何让一个好设计最终落地，而且符合当地市场产品定位，我觉得这是设计选型的时候尤其要考虑的。比如在北方地区都有暖气，长江以南现在也逐渐开始了，整体墙面预留暖气进出水管口，北方考虑得很清晰，南方则往往会忽略。同时，也要考虑当地的人文风俗和实际条件。

    我们公司在太原开发了一个楼盘，新中式是设计界提倡的概念，又融入了山西当地建筑特色，我觉得融入和落地非常重要。

    在我们实操中设计之初决定了成本花销，没有限额的设计师是不负责任的，一旦设计理念或者方案性的东西到了施工图，最后一定是以经济效果为落地。如果没有很好地控制成本，即使设计之初把理念分析得很清楚，最后的项目落地一定是很难匹配到业主或者甲方最想要的东西。

    还是强调最初的状态——我们所谓的同质化。如果说奥迪没有跟奔驰、宝马出现对应品牌或者系列的产品，我们后续在选择的时候，肯定会很头疼。所以我特别建议在座的不管是供方还是设计方，选材首先考虑经济性，结合项目的落地性，再结合我们实际过程中如何让这些东西真正满足甲方需求。或者简洁一点，简约不简单，通用且实用，新颖不奇特，这是我对选材的理解。

    韩力伟：刚才赵总说了差异化和同质化的权衡，可能同质化比差异化对业主方来讲更重要，因为它的原点取决于成本控制，没有成本概念的设计绝对不是一个好设计。这一点对设计方和工程方、材料供应商很重要。如何让空间体验更好，让人有更好的体验，贝莱维斯艺术装饰设计创意中心的薛总肯定有很深的感悟。

    薛大纬

    薛大纬：很多人一提到艺术装饰就觉得要花很多钱，但是艺术装饰真的卖的是方案，卖的就是设计。因为你要维持标准化之间的个性化，不是说只追求美观，不考虑批量做执行。因为我过去做公装，2008年开始做家装，做个性化，但都是小众市场。很多人说是不是有比较多的机理等才是艺术材料？其实，错了，色彩搭配就可以。即便用单色乳胶漆，做好了色彩搭配，本身就是艺术的体现。

    现在材料的发展日新月异，有时候要多听一听材料商对于材料的介绍。这个时候才能拿到既是好的东西，在成本上又有所控制，每个人心中都有一份艺术，只是我们如何把这个讨论出来，在标准化和成本上做一定程度的个性化，能不能可复制？是我们做选材、设计方案当中很重要的因素。

    韩力伟：谢谢。今天上午说，2018年是房地产精装修元年，深感任重道远，同质化、标准化与个性化、柔性化关联紧密。您身处西安，又是丝绸之路开发的热点地带，请您谈谈这方面的感受和政策引导，以及做精装修设计与选材上的感悟也请您分享一下。

    于渊学

    于渊学：西安这两年的发展非常快，市场的需求很大，很大程度上我觉得开发商忘了一个最根本的东西，就是消费者。实际上我们做了这么多年装修，包括我们做公装，过去设计这一块，我们叫命题作文，是跟着业主需求做设计和施工。或者说，我们是一个裁缝，客户要旗袍我们就做旗袍，要西装我们就做西装，要连衣裙我们就做连衣裙，是“量身定制”的，先做设计再做施工。如果进入精装时代，我们不再是裁缝铺，而是服装厂，是做“成衣”的。也就是说家装将进入“成衣时代”，不是厂家想做什么，而是市场的导向需求什么，老百姓的生活需求什么，我们就设计什么生产什么，也就是我们说的户型的深化设计。

    我们做施工、设计的，很习惯的是被“二次深化设计”，设计方通过这个把责任全甩开了。做建筑的不考虑管子往哪里方，最后设计没有办法做，卫生间甚至上下水位置尺寸都是错的。然后交给家装的二次深化设计做，搞得设计师很头痛。所以说第一个，做产品我们先是研究需求，在需求的基础上如何把深化从设计院、建筑设计的源头开始参与，这个需要开发商和企业进行深度的合作。这样的话，才能避免很多的浪费，才能真正做出来好东西。

    实际上我们有时候拿到一个方案，有时候我们也很纠结，改动太大，不拆的话，束手束脚的，最后我们觉得特别头疼，有些地方没有办法动。深化设计首先是从户型深化，老百姓需求开始。小户型房子注重空间复合利用和收纳空间，大户型则追求空间分布和生活模式的设计。

    我们觉得90%的建筑设计院做的都是房子，不是家，只是为了盖房子而盖房子，根本没有考虑到老百姓的生活需求。我们今天很多地产商考虑的是怎样去降低采购成本，怎样规范化和标准化，让成本降到最低。当然，这是市场竞争的结局，一定是这样，但这个是一个过程，目标还是要围绕老百姓的需求。因为成本控制得再好，老百姓不买单，房子还是卖不出去。

    但是从深化设计的概念来说，80%以上的设计院出的图几乎是方案图，设计施工图的深度根本不够，不能满足批量化、工厂化加工的需求。进入全装修、精装修时代，设计上我们要像造奔驰车的零部件一样，图纸深入到完全细致的时候，才能高效施工的同时避免浪费，这才是成本控制的核心。

    韩力伟：我们讨论的主题是打通设计和选材之间的沟通渠道，希望在产业链条上不要有太多的障碍，核心是希望打造精装修设计乃至材料的体系，如何真正实现从设计到产品端的无缝连接。我们如何打造一个项目的精装修设计体系在绿色、智慧、健康主题下的品牌效应，金螳螂做了一些思考和探索，一直是行业领头企业，请周总谈谈。

    周 澄

    周 澄：打造绿色、健康、舒适的人居环境是社会焦点所在，不管是开发商还是老百姓，现在都非常关注，我们作为行业领军企业更加重视。对此，金螳螂有五个重视。第一个是重视科技创新。目前金螳螂陆续研发了“趣+精装BIM云平台”、“趣+VR虚拟售楼系统”、”精装VR营销系统”。

    “趣+精装BIM云平台”，短短30分钟快速生成效果图及报价清单，目前这个系统已经广泛运用，如恒大大量施工图纸委托我们出图，速度快、出错率少，金茂也和我们有深度合作。

    “趣+ VR虚拟售楼系统”是一个可视化的虚拟售楼系统，拥有创新的营销体验，在整个地产行业及设计行业被广泛运用。

    目前，“趣+精装BIM云平台”，研发了每平米800元到2000元+不等的标准套餐，应该说覆盖率中国大部分地产商的需求。在和开发商合作的过程中，我们建议单个楼盘规划户型不要超过六种户型，否则不利于标准化的展开。

    “精装VR营销系统”则是我们自己研发的，一个针对地产商的系统推荐软件。

    第二重视是我们重视设计前置，精装设计与建筑规划同步，可有效减少拆改（如水电改造、二次拆改等），控制成本、缩短周期、让精装更绿色环保，有效减少资源浪费。

    第三个重视，是重视设计优化，我们致力打造精装修全生命周期，匹配项目需求植入人性化、科技化含量，让精装变得更智能、更人性化、更有生命力。

    最后，我们重视交付质量，重视售后服务。

    “装修有价、健康无价”，打造健康人居环境一直是我们的重点和着力开发点。

    韩力伟：时间关系，来不及与下面就坐的嘉宾们互动。我们希望设计要有情怀，要有创意，还要严谨，能够落地。我们的选材环节要扎实、精致，而且质优价廉。不管是开发商、服务商，还是咨询公司都要讲究品质。谢谢大家！